V哥掰谎//红学丑闻揭秘《红楼梦》中明亡史

admin

雲間來客

2014-06-12 19:15
10068楼  


@V哥掰谎 9962楼 2014-06-12 14:52:49

书中两次提到了“四月二十六日”：

至次日乃是四月二十六日，原来这日未时交芒种节。(第二十七回)

前日四月二十六日，我这里做遮天大王的圣诞……(第二十九回)

看来这个日子确实很重要，老吴认为“遮天大王”谐音“这天大亡”，说可能是指“扬州十日”开始那天；还有几个朋友认为应该按阳历算，指农历三月二十日，崇祯上吊的第二天。所以我现在也在找书中是不是有用西洋历的可能性，如果找到了个例子就好了。

......

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@216688 9995楼 2014-06-12 18:36:44

“至次日乃是四月二十六日，原来这日未时交芒种节。(第二十七回)”

晕，崇祯正是死于未时。细思恐极。

第十四回里“昭儿道：“二爷打发回来的。林姑老爷是九月初三日巳时没的。二爷带了林姑娘〖庚辰侧批：暗写黛玉。〗同送林姑老爷灵到苏州，大约赶年底就回来。二爷打发小的来报个信请安，讨老太太示下，还瞧瞧奶奶家里好，叫把大毛服带几件去。”

林黛玉的父亲是九月初三日巳时没的，查到崇祯父亲明光宗朱常......

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四月二十六日,李自成回到北京,杀了吴三桂家属三十四口。

admin

V哥掰谎 楼主

2014-06-13 10:12
10132楼  


第十四章 宝钗金锁疑案

《石头记》的钞本里有大量的批语，通常被统称为“脂批”，我个人认为这种叫法是不合适的，因为化名为“脂砚斋”的批语相当少，而且批得不是很有水平。我个人认为“畸笏叟”的批语最多而且也最深刻，所以总体上称为“畸批”更合理些！另外批书人还包括杏斋、绮园等人的，这些人都参与了此书的增删的工作，他们对于此书的创作过程非常了解，所以他们的批语对于我们研究《石头记》非常重要。这些批语中有不少落款都写有时间，然而这些时间都有一个共同的特点：只有“天干地支”而没有皇帝的名号！除了一条以外，“庚辰本”在第七十五回里有：“乾隆二十一年丙子五月初七日对清”的字样，这里是书中所有钞本中批语中存在的唯一皇帝的年号。



如果你仔细研究这句话就会发现这不过是乾隆年间抄书人写的，“对清”指的就是抄完了一部分以后进行了校对的意思，绝对不是最初创作集团中的人写的批语，把这句话当成了最早的批语是“红学家”们一厢情愿地摆了个大乌龙！然而却成了所谓“曹雪芹”是作者的铁证，其实这反而应该是传统“红学”走火入魔的又一个铁证。我前面提到过的雍正年间第二次出版的《何必西厢》就可以证明早在1734年以前《红楼梦》就应该广泛流传了，所以“红学家”们根本无法面对我的这个铁证，有一位还活着的知名“红学家”电话里跟我叫嚣：“有能耐把你的证据公布出来呀！”实在是一副学痞的嘴脸，现在的情况是：他们把持着话语权，我们根本无法发出自己的声音来。所以我相信早晚有一天“红学家”这个名称将成为学术丑闻的代名词！

《红楼梦》中有大量漫骂满人的地方，居然被“红学家”们视而不见或者有选择地忽略掉，而当年清朝时期的人们却能看得很清楚，一位叫梁恭辰的清人的记载说得明确：

满洲玉研农（麟），家大人座主也，尝与家大人曰：“《红楼梦》一书，我满洲无识者流每以为奇宝，往往向人夸耀，以为助我铺张者……其稍有识者，无不以此书为污蔑我满人，可恨，可恨。若果尤而效之，岂但《书》所云‘骄奢恶佚，将由我终’哉！我做安徽学政时曾经出示严禁，而力量不能及远，徒唤奈何……那绎堂先生亦极言：‘《红楼梦》一书为邪说卜行之术，无非糟蹋旗人，实堪痛恨。我拟奏请通行禁绝，又恐立言不能得体，是以隐忍未行。’”

这里说得多清楚：“其稍有识者，无不以此书为污蔑我满人，可恨，可恨”“糟蹋旗人，实堪痛恨”，现在我们普通的读者算不上是“稍有识者”，而“红学家”以研究此书为生，应该算是“很有识者”了吧？他们看不出来就很奇怪了。就算是用“红学”来混饭吃，也得混得专业些吧？

而从刚才这段记载中我们可以知道这个清代的梁恭辰居然尝试“奏请通行禁绝”，看来他看出来其中有严重的问题，如果此书是那个所谓被抄家的“曹雪芹”为了向皇帝发劳骚而写的书，无论如何也不可能存在反满的内容。

lyc1000  2016-10-01 07:55
评论 V哥掰谎：这位知名红学者是谁呀?

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默默9D

2014-06-13 10:40
10133楼  


楼主，书里写的那个作诗的外国妞代表的是什么势力呀?


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方二哥哥

2014-06-13 10:43
10134楼  


离楼主近点，呵呵


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大家一起吃雅虎

2014-06-13 10:51
10136楼  


m


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V哥掰谎 楼主

2014-06-13 10:52
10137楼  


@默默9D 10067楼 2014-06-13 10:40:32

楼主，书里写的那个作诗的外国妞代表的是什么势力呀?

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这个应该好回答，书是里这样写这个洋妞的：

“谁知有个真真国的女孩子”,真真国，还是个女孩子，你自己翻过来倒过去的想想吧！

画江湖之日光倾城  2015-12-25 19:10
女真 大金 鞑子

u_111887722  2016-12-03 09:56
女真国。

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人在离圈

2014-06-13 11:39
10149楼  


甄士隐，贾雨村。

朕失印（明王朝亡国），假（借）语（本小说）存，敷衍出一段，，，，

admin

happhh

2014-06-14 04:04
10239楼  


北靖王就是北方的金王


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north2006

2014-06-14 04:12
10242楼  


宝钗翻墙扑蝶，映射皇太极绕过长城偷袭北京。后面离间红玉和黛玉。红玉映射袁崇焕也呼之欲出。红王，原名林红玉，贾府管家林之孝弃女。才能突出，上进心强，为人嫉妒，为王熙凤赏识提拨。也许从红玉身上可挖掘很多历史真相。


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V哥掰谎 楼主

2014-06-14 04:17
10245楼  


@水晶玛瑙是一家 10171楼 2014-06-14 03:58:28

我忽然想到一点！！

LZ说这事是明朝的，那书里的那些女人都是小脚的吗？？

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是呀，所以书中的人总是小“小蹄子”！

顾盼infun  2020-02-12 16:38
我记得张爱玲在《红楼梦魇》里求证过林黛玉好像是天足啊

小叮当B  2020-11-04 16:11
评论 顾盼infun：所以影射林是个男人



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north2006

2014-06-14 04:19
10246楼  


书中姓林，名玉的人物，是否为作者原应叹息之人？


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V哥掰谎 楼主

2014-06-14 04:39
10249楼  


@bestiantaninger 10158楼 2014-06-13 23:29:12

V哥，V哥，另外，再补充一个问题，看了这么多，想求证一下，你的观点是，红楼梦原来作者是吴梅村，是不是说他只是写了个故事大纲，而后经一位化名曹雪芹的人多次删改润色，才是我们今天看到的前80回红楼梦？而曹雪芹并没完成润色就去世了？或是完成了，后面被当时政府删除了？也就是说其实应该说我们今天所说的红楼梦是一部由吴梅村同曹雪芹共同完成的作品，是么？因为我，读了点吴祖本的后28回，感觉语言同前80回相比逊色不......

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我认为吴梅村写的应该不仅是故事大纲，而写的是完整的故事，但他这个人写诗还不错，写小说的水平应该差了些。我个人猜想他的原作内容主要以宝黛钗的三角恋为主，我会在以后专门有文章介绍我的猜想的。后来“曹雪芹”加工的过程中将内容大大的丰富了，丰富到吴梅村无法想象的程度，可以说“曹雪芹”写的内容远远超过了吴梅村的构思，三角恋只是其中的一小部分。或者说我们现在看到的内容与吴梅村的原本基本上不是一回事了，是两个作品。比如宝玉的性格就大大的丰富了，借鉴了后来有名的纳兰性德的性格。我甚至怀疑在吴梅村的本子里没有抄家之类的家破人亡的描写。

而“曹雪芹”肯定写完了全书，只是八十回以后很刺眼，无法流传。你说的后二十八回语言的问题，这个是大家一直争议的，其原因很多，除了藏家抄写的时候偷工减料而且妄加自行修改以外，还有一种可能就是我们现在看到的前八十回经过了“增删五次”，而这个后二十八回所在的这个本子不是“增删五次”次后的版本，处于草稿阶段，这也是非常难得的。比如这个版本里有“秦可卿淫丧天香楼”的情节，在第六十七回里有柳湘莲出家以后很快入伙强盗的情节等。

而这个“曹雪芹”到底是谁，现在还无法确定。有不少人有自己的研究成果，但都缺少强有力的证据。也希望大家集思广益，挖地三尺！

ty_归去来兮272  2021-03-09 14:40
原作者应该写完了而且一环套一环抄家也写了，曹雪芹加以润色。

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V哥掰谎 楼主

2014-06-14 04:39
10249楼  


@bestiantaninger 10158楼 2014-06-13 23:29:12

V哥，V哥，另外，再补充一个问题，看了这么多，想求证一下，你的观点是，红楼梦原来作者是吴梅村，是不是说他只是写了个故事大纲，而后经一位化名曹雪芹的人多次删改润色，才是我们今天看到的前80回红楼梦？而曹雪芹并没完成润色就去世了？或是完成了，后面被当时政府删除了？也就是说其实应该说我们今天所说的红楼梦是一部由吴梅村同曹雪芹共同完成的作品，是么？因为我，读了点吴祖本的后28回，感觉语言同前80回相比逊色不......

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我认为吴梅村写的应该不仅是故事大纲，而写的是完整的故事，但他这个人写诗还不错，写小说的水平应该差了些。我个人猜想他的原作内容主要以宝黛钗的三角恋为主，我会在以后专门有文章介绍我的猜想的。后来“曹雪芹”加工的过程中将内容大大的丰富了，丰富到吴梅村无法想象的程度，可以说“曹雪芹”写的内容远远超过了吴梅村的构思，三角恋只是其中的一小部分。或者说我们现在看到的内容与吴梅村的原本基本上不是一回事了，是两个作品。比如宝玉的性格就大大的丰富了，借鉴了后来有名的纳兰性德的性格。我甚至怀疑在吴梅村的本子里没有抄家之类的家破人亡的描写。

而“曹雪芹”肯定写完了全书，只是八十回以后很刺眼，无法流传。你说的后二十八回语言的问题，这个是大家一直争议的，其原因很多，除了藏家抄写的时候偷工减料而且妄加自行修改以外，还有一种可能就是我们现在看到的前八十回经过了“增删五次”，而这个后二十八回所在的这个本子不是“增删五次”次后的版本，处于草稿阶段，这也是非常难得的。比如这个版本里有“秦可卿淫丧天香楼”的情节，在第六十七回里有柳湘莲出家以后很快入伙强盗的情节等。

而这个“曹雪芹”到底是谁，现在还无法确定。有不少人有自己的研究成果，但都缺少强有力的证据。也希望大家集思广益，挖地三尺！

ty_归去来兮272  2021-03-09 14:40
原作者应该写完了而且一环套一环抄家也写了，曹雪芹加以润色。

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V哥掰谎 楼主

2014-06-14 10:34
10261楼  


其实《红楼梦》中还有很多谩骂满清的地方，而且相当露骨！我只要稍加点拨大家马上就能看出来。比如在第六十三回里，宝玉为芳官改名的情节中是这样描写的：

因又见芳官梳了头，挽起攥来，带了些花翠，忙命他改妆，又命将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶，又说：“冬天作大貂鼠卧兔儿带，脚上穿虎头盘云五彩小战靴，或散着裤腿，只用净袜厚底镶鞋。”又说：“芳官之名不好，竟改了男名才别致。”因又改作“雄奴”。芳官十分称心，又说：“既如此，你出门也带我出去。有人问，只说我和茗烟一样的小厮就是了。”宝玉笑道：“到底人看的出来。”芳官笑道：“我说你是无才的。咱家现有几家土番，你就说我是个小土番儿。况且人人说我打联垂好看，你想这话可妙？”宝玉听了，喜出意外，忙笑道：“这却很好。我亦常见官员人等多有跟从外国献俘之种，图其不畏风霜，鞍马便捷。既这等，再起个番名，叫作‘耶律雄奴’。‘雄奴’二音，又与匈奴相通，都是犬戎名姓。况且这两种人自尧舜时便为中华之患，晋唐诸朝，深受其害。幸得咱们有福，生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽，所以凡历朝中跳梁猖獗之小丑，到了如今竟不用一干一戈，皆天使其拱手俛头缘远来降。我们正该作践他们，为君父生色。” 芳官笑道：“既这样着，你该去操习弓马，学些武艺，挺身出去拿几個反叛來，启不进忠效力了。何必借我们，你鼓唇摇舌的，自己开心作戏，却说是称功颂德呢。”宝玉笑道：“所以你不明白。如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备。咱们虽一戏一笑，也该称颂，方不负坐享升平了。”

大家先仔细看一下芳官的发型：“将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶”，相信大家对这个造型不会不熟悉吧？而宝玉还给芳官改了一个番名叫“耶律雄奴”！然后他说“匈奴”、“犬戎”是“中华之患”，“深受其害”，这不是典型的指槡骂槐在骂满清吗？而且宝玉还为自己是华夏正统而深感骄傲和自豪，还说“生在当今之世，大舜之正裔，圣虞之功德仁孝，赫赫格天，同天地日月亿兆不朽”，这难道是在说满清吗？难道是在为康熙皇帝歌功颂德吗？这只能是在说书中这段情节里的大背景是汉人的江山，所以宝玉表示以华夏正统自居，以汉人的天下唯尊，一副大汉族主义的思想，作者通过这一情节将讽刺、谩骂满清异族的思想展现得淋漓尽致！而宝玉最后提到当时的历史大背景是“如今四海宾服，八方宁静，千载百载不用武备”，应该是暗指明朝最鼎盛的时期，我怀疑应该是指万历朝，这里的描写表现了作者对那个时期的怀念和留恋之情！难怪“程高本”果断地将芳官改名前前后后一大段文字删掉！所以我越来越喜欢“程高本”了，总能在关键的地方给我们提供非常有价值的提示！

（我的新浪博客可以方便地看到已经发布的内容，欢迎大家前去捧场： http://blog.sina.com.cn/vgimm）

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V哥掰谎 楼主

2014-06-14 04:17
10245楼  


@水晶玛瑙是一家 10171楼 2014-06-14 03:58:28

我忽然想到一点！！

LZ说这事是明朝的，那书里的那些女人都是小脚的吗？？

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是呀，所以书中的人总是小“小蹄子”！

顾盼infun  2020-02-12 16:38
我记得张爱玲在《红楼梦魇》里求证过林黛玉好像是天足啊

小叮当B  2020-11-04 16:11
评论 顾盼infun：所以影射林是个男人

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V哥掰谎 楼主

2014-06-15 13:38
10356楼  


@Darphone 10290楼 2014-06-15 13:26:45

@V哥掰谎 2014-06-14 10:34:38

其实《红楼梦》中还有很多谩骂满清的地方，而且相当露骨！我只要稍加点拨大家马上就能看出来。比如在第六十三回里，宝玉为芳官改名的情节中是这样描写的：

因又见芳官梳了头，挽起攥来，带了些花翠，忙命他改妆，又命将周围的短发剃了去，露出碧青头皮來，当中分大顶，又说：“冬天作大貂鼠卧兔儿带，脚上穿虎头盘云五彩小战靴，或散着裤腿，只用净袜厚底镶鞋。”又说：“芳官之名......

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这个问题很有意思，作者肯定首先要满足书中表面故事的发展，所以不可能百分之百与历史一致，比如崇祯是男的，黛玉是女的，这本身就是不样。另外，最后王熙凤之死作者并没有写成是黛玉将其整死，而是强调王熙凤做恶多端，最后受到了法律的制裁，是凤姐自己的原因，跟黛玉没有关系。所以作者才说：“机关算尽太聪明，反算了卿卿”。我想也这也可能是为了尽量美化崇祯皇帝，没有把这样的坏事放在他身上。这样看来作者是谁就更值得深思了，因为作者的角度来是站在皇家立场的，站在挺魏忠贤的角度。魏忠贤三百多年来名声很差，而作者居然这么赞扬他，这本身就很奇怪，所以这些也许是我们研究作者是谁的一个重要线索。

ty_归去来兮272  2021-03-09 14:47
反正就是比崇祯大几岁或小几岁的一个认识皇上，活的时间还很长的才人。

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最喜欢吃小面

2014-06-15 09:11
10348楼  


@檄文清 10272楼 2014-06-15 01:55:00

回复第5151楼，@小Sana

好像没有人在看我扒拉的这些内容

算了……

把刚刚发现的这个扒了，我也不扒了，你们等楼主便秘更新吧

袭人被楼主解为 龙衣

红楼里 王夫人是知道袭人和宝玉那点儿事儿的（龙衣和玉玺的那点儿事儿）

然后王夫人内定袭人是姨娘 赏了袭人几件旧衣服

王夫人赏赐了袭人三件旧衣裳就是——桃红百子刻丝银鼠袄、葱绿盘金彩绣面裙...

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你确定这世上仅此一件？还是别的皇后大婚也用这种图案？


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V哥掰谎 楼主

2014-06-15 10:45
10349楼  


在第五十一回里的“薛小妹新编怀古诗”中有一首《青冢怀古》，其中有一句：

汉家制度诚堪叹

而在“程高本”里居然被改成了：

汉家制度诚堪“笑”

这一字之差可意思就差出了“十万八千里了”！原本中的“汉家制度诚堪叹”表示对汉人制度的感慨，表明对大明亡国的反思，而“程高本”里改成的“汉家制度诚堪笑”却来嘲笑汉人制度，真是岂有此理！在第一回里贾雨村的诗中有这样一句：

满把晴光护玉栏

而在“程高本”里被改成了：

满把“清”光护玉栏

这一下子意思就完全不一样了，原本中的“晴”字里含有“日”字和“月”字，还能勉强组成个“明”字，可“程高本”只是简单地将“日”字旁换了个三点水，猛一看感觉差不多，可意思就完全颠覆了，变成了给满清歌功颂德的意思了！真是一字之差，谬之千里也！高鹗也实在是煞费苦心，绞尽脑汁地混淆视听，果然达到鱼目混珠的效果。

所以“程高本”所代表的是正统满清统治者的立场，自然与那些明末的遗民们的思想有本质的区别和尖锐的矛盾，双方的政治上的分岐和激烈的碰撞在“程高本”表现得淋漓尽致，此书居然成了满人与汉人在意识形态领域的战场！这也是“程高本”最大的价值所在。

除此之外，《红楼梦》还有一些地方很有趣，比如在第五十二回里，薛宝琴介绍了一个洋妞作诗的情节也是寓意深刻：

“我八岁时节，跟我父亲到西海沿子上买洋货，谁知有个真真国的女孩子，才十五岁，那脸面就和那西洋画上的美人一样，也披着黄头发，打着联垂，满头带的都是珊瑚、猫儿眼、祖母绿这些宝石；身上穿着金丝织的锁子甲洋锦袄袖；带着倭刀，也是镶金嵌宝的，实在画儿上的也没他好看。有人说他通中国的诗书，会讲五经，能作诗填词，因此我父亲央烦了一位通事官，烦他写了一张字，就写的是他作的诗。”

那这个“真真国的女孩子”是谁呢？通过宝琴的介绍我们感觉象是个金发碧眼的西洋女子，其实这都是为了掩人耳目而已，这些描写有意强调了她是个番邦异族，我觉得这个“洋妞”应该影射的就是满清，因为“真真国的女孩子”实际上应该是在说“女真”！女真不就是满清吗？而这个“洋妞”打扮很怪异，穿着奇装异服，还带着“倭刀”，我相信“倭”这个字在作者创作的时候不会是什么好词！于是我们再看她写的诗就能明白她的立场了，我们看前两句：

昨夜朱楼梦，今宵水国吟。

我提到过多次满清在“五行”中是属“水”的，在第十四回里有一条批语专门提到了“清属水”，所以这两句诗的意思就是：“昨晚还是朱明王朝的旧梦，今晚就在满清的国度里吟诗了”！一种得意之情油然而生。在第十三回里秦可卿给凤姐托梦的情节，有一种说法很有意思，需要大家认真思考一下：

秦氏道：“婶婶，你是个脂粉队里的英雄，连那些束带顶冠的男子也不能过你，你如何连两句俗语也不晓得？常言‘月满则亏，水满则溢’；又道是‘登高必跌重’。如今我们家赫赫扬扬，已将百载，一日倘或乐极悲生，若应了那句‘树倒猢狲散’的俗语，岂不虚称了一世诗书旧族了！”

秦可卿在这里担心的是如此大个贾家将会家败，影射的是担心大明的亡国，而她说的“月满则亏，水满则溢”很有意思，我前面说过在《红楼梦》中“月”是指“明月”，来影射明朝，所以这两句的意思又可以解读为：明朝到了最鼎盛的之后便开始走向衰落，而满清则会日益发展壮大起来！这又是“一喉二歌”的手法。

清代的梁恭辰说的《红楼梦》“无非糟蹋旗人，实堪痛恨”，除了是指书中这些暗骂满清的地方以外，我感觉这些“糟蹋旗人”的容易中应该重点包括对宝钗的描写！